石大华：从优秀到卓越 - 国有企业高端访谈

业做出过重大的贡献，我们现在把他一退了之，不负责任地处理，或者推到社会，我觉得于情于理都不合适。再一点，我们国有企业性质本身也决定了，我们必须要对员工负责，也要对社会负责。

　　张羽：比如说我们在青藏铁路工作的时候，在施工的时候，我统计到除了我们中铁工的正式工作人员，还有很多当地招募的民工，我们在对民工也采取了同工同酬，但是我知道很多民营企业实际它的工人跟民工不是同工同酬的，为什么一定要坚持这样同工同酬呢？因为作为民工可能收入三千多他已经很满意了，他不需要达到五千多。

　　石大华：我的看法可能是一个时代和历史的产物，我们这支队伍，农民工跟我们有十几年、二十多年，由于政策下的原因，这些同志到现在没有得到一个合法公认的身份，我是从农村出来的，如果当初没有招兵招工，我现在极大的可能也是一个农民工，所以说对农民工的问题，我觉得要以时代的眼光来看待，来对待。这点我们下边的基层做了很多工作，要回答这个问题，可能他们比我回答得更好，我下边请理中铁四局的党委书记张河川同志来回答好不好？

　　张河川：现在有六百多个项目，我们每一年有将近20余万名农民工。

　　张羽：这20万农民工跟咱们本身中铁工的在编人员都可以达到同工同酬吗？

　　张河川：我们在农民工的管理上实行了和我们员工队伍的同学习，同劳动，同参与，同生活，同娱乐，五同化管理，所以这个五同化管理说到底，实际上就是让农民工和我们的企业员工保持一个平等的待遇。

　　张羽：我知道有的建筑企业，觉得农民工是招之即来，挥之即去，像你这样管理，按人的话说养着花不少钱。

　　张河川：是的，这里面是有一个投入问题。但是我觉得从表面上看，对农民工是一种五同化管理，他可能需要在一定方面增加一定的投入和成本，但对企业产品的发展来看，他可以说使我们企业获得了更大的社会和经济效益，因为什么呢？你对农民工实行五同化管理，使农民工的合法权益得到了切实的保护，我觉得农民工的劳动和生产积极性就更加高涨，所以说如果从投入和产出这个关系上来说，我觉得实行五同管理，是企业和农民工实现的一个共赢。

　　张羽：谢谢。您刚才讲到人员多，确实在财务上造成一些压力，如果您说不是国有企业，如果单独经营这样一个企业，如果让它走向现代化，是不是您觉得更单纯一点，更好一些呢？

　　石大华：是这样的，要说单纯，我们这个企业由于历史上的原因，人员多，负担也重，而且机制体制也不好，现在我经常说，要花很多精力和时间去解决其它性质的企业不需要解决，而且我们又非常难解决的一些问题。比如说我们现在正在进行的一些改革，房改、医改、养老保险、老干部问题，还有为了适应市场经济，我们要进行的什么劳动用工、干部人事、收入分配等改革，现在我们还正在进行的主辅分离，辅业改制，分离企业办社会职能等这些结构性的调整，我们都必须完成，其它企业都不存在。所以今天有很多年轻的领导干部来了，我经常跟他们讲，我说你们可能在其他企业里面可以成为一个优秀的企业家。

　　石大华：但是在我们这里不行，而且现在不能，为什么呢？你们现在必须要把我刚才说的那些任务完成了以后，才能够一心一意做一个企业家所做的事儿，我说现在大家都可能要成为一个什么？大管家或者杂家，或者社会活动家。